На самом деле просто интерестно ваше мнение, почему при таком большом колличестве разных типов фанатов, нас делят в первую очередь именно на ноуромасов и шипперов? и почему в других фандомах такое деление менее развито или менее болезненно? а еще хочется узнать мнения о сериал от разных старон, ведь иногда мнение противоположное твоему, помогает глубже понять какую то вещь... все же думаю, эту темку можно к этому разделу отнести, ведь фанаты и их видение сериала, это его неотемлемая часть!
Ой... Как-то непривычно даже. Ну вот привыкла к написанию "норомос". KsuX пишет:
цитата:
почему при таком большом колличестве разных типов фанатов, нас делят в первую очередь именно на ноуромасов и шипперов
А почему делят... Вопрос интересный... Наверное, чтоб не путаться. Шипперами считают сторонники именно романтических отношений, норомосы - те, кто за дружеские отношения, т.е. полная противоположность. Хотя... Да, странновато как-то Ведь "шипперы" - это пошло от Relationships, что, насколько мне известно, значит "отношения". А дружеские (платонические) отношения - это ж тоже тогда, по идее, к Relationships должно относиться. Но почему-то их сторонники называются норомосами (которых всё же меньшинство). Вот так почему-то...
тогда получается, что это самый важный критерий для фаната? интерестно, и это в сериале, где в начале вообще не предпологалось никаких отношений...кстати, не знаешь, когда появились все эти "названия" для фанатов? Mulder пишет:
цитата:
Как-то непривычно даже. Ну вот привыкла к написанию "норомос".
ой, насиделясь я на английских сайтах, вот и "ноу" стала писать так страшно?! по идее ведь это, наверное от 2х слов произошло : ноу ромас, типо "нет романтике", или я не права? Mulder пишет:
цитата:
А дружеские (платонические) отношения - это ж тоже тогда, по идее, к Relationships должно относиться.
может, по началу это так и было, а потом бурная фантазия увела дальше! интерестно, до какой степени человек должен уйти в ту или другую сторону, чтоб по мнению других его можно было называть щиппером/ноуромасом?
Чего-то я не врубилась, почему дружеские и платонические отношения это одно и тоже??? Вся жизнь считала, что это произошло где-то от слова "плоть"... неужели я такая серость в русском языке? KsuX пишет:
цитата:
интерестно, до какой степени человек должен уйти в ту или другую сторону, чтоб по мнению других его можно было называть щиппером/ноуромасом?
Я точно знаю, что если человек (фанатом мне трудно его назвать) начинает получать удовольствие от NC17, причём где только сплошные постельные сцены да и ещё и стакими подробностями, что можно анатомию человека изучать, то это уже зашло черес чур далеко!!!! По-моему, даже не приемлемо! У норомосов, мне так кажетсятаких крайностей нет и в этом я думаю, хорошее довольно таки преимущество. Лично я за шипперство, которое создал Крис! Он для меня идеальный шиппер. Он даже поцелуй в Истине так затемнил, что дальше некуда!
Вся жизнь считала, что это произошло где-то от слова "плоть"... неужели я такая серость в русском языке?
Зай, я вот тоже так считала, а пару лет назад начиталась какого-то форума СМ, как раз споров шипперов и ноуромасов, и полезла в толковый словарь...
RONIN0804 пишет:
цитата:
платонические отношения это одно и тоже???
вот толкование слова: ПЛАТОНИЧЕСКИЙ, ая, ое. Чисто духовный, не связанный с практическими, реальными целями. П. интерес. Платоническая любовь (основанная на духовном влечении, лишённая чувственности). из толкового словаря отсюда
RONIN0804 пишет:
цитата:
Он даже поцелуй в Истине так затемнил, что дальше некуда!
и это говорит человек радовавшийся осветленной фотке из Истины в группе про СМ в контакте)))
Отправлено: 07.11.07 18:09. Заголовок: Dana ANN Barclay
Я хочу за шиперов заступиться!тут видно одни сторонники платонических отношений подобрались Почему вы, ребята, не хотите понять тех, кто хочет большего чем нам Крис Картер дает в отношениях Малдера и Скалли как мужчины и женщины?Да о платонических отношениях можно говорить в нашем с вами возрасте но они уже оба старше нас Я хочу сказать что из конца серии Истины можно сделать вывод что последует из сцены объятий-причем подчерну!-далеко не дружеских!А именно ночь любви Просто нам как всегда не показали видно опасаясь что детки маленькие смотрят тоже Я думаю что возможно у них чтобы и физическая и духовная связь была-ведь оба далеко не девственники Причем их влечет друг к другу-нам это так долго завуалировано показывали. Вот и хочется действия, так сказать Ну и что в NC-17 подробно описано-как говорится что естественно то небезобразно-вот слэш это да-извращение(когда Малдер с Крайчеком или Скиннером... Вот эти фики я понять не могу! А фики с постельными сценами в большинстве очень трогательные и романтичные и они не оскорбляют или ни принижают всю красоту чувств Малдера и Скалли. Скорее переносят на новый уровень Ведь даже если на не покажут , то в бегах они будут вместе и их уже ничего не стеяняет-как вы думаете чем они будут по ночам заниматься? Они ведь две половинки и эти половинки в конечном итогге будут выражать свою любовь и духовную привязанность не только духовной связью но и , уж извините, занятиями любовью
Пост N: 439
Откуда: Дурацкая страна! :(, Хочу в Ванкувер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 07.11.07 19:18. Заголовок: Dana Ann Barclay пиш..
Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
Почему вы, ребята, не хотите понять тех, кто хочет большего чем нам Крис Картер дает в отношениях Малдера и Скалли как мужчины и женщины?
Почему же не хотим понять? Мы понимаем и, лично я считаю, что это, разумеется, было между ними, но на мой взгляд в сериале это совсем не нужно показывать. Для меня любовь Малдера и Скалли это что-то такое невероятно нежно, прекрасное, неземное, восхитительное!!!! Я не хочу сказать, что... (блин даже не знаю, как высказаться!), если они занимаются любовью, то это ни стольже красиво, просто я считаю, что это не моё дело, не наше дело. Это очень интимно, только между ними двумя. Нам и так показывали очень много из их личной жизни, из их эмоций - слёзы, разбитые сердца, прошлое терябящее душу, потери любимых и близких, страх... И я считаю, что специально нас любопытных и оставляют за кадром, чтобы каждый для себя решил, что он представляет дальше, что он хочет видеть дальше...
Отправлено: 08.11.07 00:36. Заголовок: RONIN0804 , почти по..
RONIN0804 , почти под каждым словом хочу подписаться... ню кроме парочки фраз, но это мои личные эмоции, и я пожалуй не буду выносить их на спор, и не буду ничего доказывать... Dana Ann Barclay , спорить, не буду, хотя и не совсем согласна.... но, СМ все же не любовный роман, а фильм о поиках Истины! а в эту Истину входит, не только поиск пришельцев, но и отношения любимых Малдера и Скалли конечно... и отношения все же больше на духовном уровне, чем на физическом! RONIN0804 пишет:
цитата:
Ну и что в NC-17 подробно описано-как говорится что естественно то небезобразно-
конечно, пусть будет, но в фиках, которые очень неплохо все описывают... а в СМ не надо, пусть там остается намек, загадка, ведь если все прямым текстом, это уже не СМ
Отправлено: 08.11.07 17:11. Заголовок: Я шиппер - это все з..
Я шиппер - это все знают тут, наверное. И это сидит во мне неистребимо, и мне это нравится. Хотя мне иногда приходит в голову, что начни я СМ смотреть лет в 17 хотя бы, то была бы норомосом скорее всего. А в 11-12 лет все просто и в романтическо-розовом цвете.
KsuX пишет:
цитата:
и почему в других фандомах такое деление менее развито или менее болезненно?
Думаю потому что обычно в других фандомах вариантов гораздо больше, так как все-таки в большинстве сериалов/книг/фильмов главных героев обычно больше двух и у фаната есть выбор, часто у человека по два, а то и больше любимых перинга и поэтому деление размыто. Тот же ЛОСТ с его джейтерами, скейтерами, эклерами и Бог еще знает чем. А у нас мало кто всерьез воспринимает Скалли/Скиннер или Крайчек/Малдер и т.п. У нас есть 2 любимых агента.
X-SeR_GuD пишет:
цитата:
Dana Ann Barclay, тут все шипперы, кроме двух человек, по моим подсчетам. Так что это еще за кого заступаться надо было ;)
Да, это точно
Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
Я хочу сказать что из конца серии Истины можно сделать вывод что последует из сцены объятий-причем подчерну!-далеко не дружеских!А именно ночь любви
Я не согласна, это твой вывод. Тут все на эмоциях и у каждого свое видение. Да, объятия может и не дружеские, но в моем представлении они просто уснули, может быть и не спокойно, ведь так много пришлось пережить, но найдя надежду и утешение друг в друге.
RONIN0804 пишет:
цитата:
Для меня любовь Малдера и Скалли это что-то такое невероятно нежно, прекрасное, неземное, восхитительное!!!!
Отправлено: 09.11.07 08:36. Заголовок: Dana ANN Barclay
Ой не заметила что тут шипперов большинство! Мне нравятся фильмы про фантастику где в конце герои наконец признаются в любви и страстно целуются А тут объятие и все-мало, дорогой Крис Картер, после всех тех намеков и интриги!Марита не смеши меня-они просто уснули? Если мужчине нравится женщина которой он наконец в любви признался и при таком объятии...-я думаю вряд ли-ой вряд ли-они "ПРОСТО уснули"!!!
Отправлено: 09.11.07 08:38. Заголовок: Dana ANN Barclay
По моему ноуромансов уже не должно быть-всем понятно что Малдер и Скалли любят друг друга и это не только дружба но и любовь двух людей-мужчины и женщины несколько идеализированно показанная
Пост N: 454
Откуда: Дурацкая страна! :(, Хочу в Ванкувер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 09.11.07 12:47. Заголовок: KsuX пишет: вот тол..
KsuX пишет:
цитата:
вот толкование слова: ПЛАТОНИЧЕСКИЙ, ая, ое. Чисто духовный, не связанный с практическими, реальными целями. П. интерес. Платоническая любовь (основанная на духовном влечении, лишённая чувственности).
Отправлено: 09.11.07 22:28. Заголовок: Dana Ann Barclay пиш..
Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
Марита не смеши меня-они просто уснули? Если мужчине нравится женщина которой он наконец в любви признался и при таком объятии...-я думаю вряд ли-ой вряд ли-они "ПРОСТО уснули"!!!
Придется посмешить тебя - это мое мнение.
RONIN0804 пишет:
цитата:
Кстати, хорошая мысть! Ща я её и сюда притащу...
Какая красотень прелестная!
Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
А тут объятие и все-мало, дорогой Крис Картер, после всех тех намеков и интриги!
Ну они ж поцеловались в начале, и вообще по-моему Крис непривычно много нам показал из их личной жизни, грех жаловаться.
Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
По моему ноуромансов уже не должно быть
И все-таки они есть.
Dana Ann Barclay это не в тему, просто совет, если ты после отправки ссобщения захочешь что-то добавить, воспользуйся кнопочкой Правка, ок?
Пост N: 112
Откуда: Прекрасная Родина!!! Но ужасное государство...
Отправлено: 09.11.07 23:22. Заголовок: Не должно быть? Dana..
Не должно быть? Dana Ann Barclay, я вот считаю не должно быть таких сообщений, где грубо задевается чужое мнение. Говорю на примере своих друзей: они начинали смотреть сериал про паранормальное, и смотрят про это же до сих пор. А темы отношения между ними их не интересует. Вот и все. Не будь столь категорична.
По моему ноуромансов уже не должно быть-всем понятно что Малдер и Скалли любят друг друга и это не только дружба но и любовь двух людей-мужчины и женщины несколько идеализированно показанная
у каждого свое мнение и оно должно быт разным, иы жек люди, а не клоны!!! я вот считаю, Малдер и Скалли не просто мужчина и женщина, они гораздо больше, чем просто люди!!! я, например их вижу так: как будто это одна душа, разделенная на 2х людей... поэтому и отношения у них несколько сложнее и возвышенней, чем у просто людей!
RONIN0804 пишет:
цитата:
Ну, надо же?! Спасибо, ангел, что просвятила, а то бы я так всю жизнь, как серость просидела!
не просидела бы, тыж у мя любознательная! узнала бы когда-нибудь совсем скоро!
RONIN0804 пишет:
цитата:
Кстати, хорошая мысть! Ща я её и сюда притащу...
ай, это чудо теперь и здесь
X-SeR_GuD пишет:
цитата:
Dana Ann Barclay, тут все шипперы, кроме двух человек, по моим подсчетам.
ню я, напимер не могу скзать, что 100% шиппер, скоре шиппер по тому, как КК это в СМ преподносит!
RONIN0804 пишет:
цитата:
Ну, я-то знаю, примерно, под чем не хотелось бы тебе подписываться, мы это с тобой уже обсуждали и, думаю, поняли друг друга, да, зая?
конечно поняли;)))
Marita пишет:
цитата:
Думаю потому что обычно в других фандомах вариантов гораздо больше, так как все-таки в большинстве сериалов/книг/фильмов главных героев обычно больше двух и у фаната есть выбор, часто у человека по два, а то и больше любимых перинга и поэтому деление размыто. Тот же ЛОСТ с его джейтерами, скейтерами, эклерами и Бог еще знает чем. А у нас мало кто всерьез воспринимает Скалли/Скиннер или Крайчек/Малдер и т.п. У нас есть 2 любимых агента.
да, наверное именно поэтому... но почему нас всегда и во всем так волнует тема отношений, и даже скорее почему, мнение другого, если оно противоположно так сильно задевает?
Marita пишет:
цитата:
Я не согласна, это твой вывод. Тут все на эмоциях и у каждого свое видение. Да, объятия может и не дружеские, но в моем представлении они просто уснули, может быть и не спокойно, ведь так много пришлось пережить, но найдя надежду и утешение друг в друге.
RONIN0804 пишет:
цитата:
А мне представляется, что они ещё говорили или просто смотрели друг другу в глаза, ах....
согласна с вами обеими!!!
Marita пишет:
цитата:
Ну они ж поцеловались в начале, и вообще по-моему Крис непривычно много нам показал из их личной жизни, грех жаловаться
да, да! мне кажется, что шипперам тут не на что жаловаться!
я, например их вижу так: как будто это одна душа, разделенная на 2х людей... поэтому и отношения у них несколько сложнее и возвышенней, чем у просто людей!
Всё! Я от этих слов просто в отпаде!!!! Сижу и улыбаюсь, как дура! KsuX пишет:
цитата:
не просидела бы, тыж у мя любознательная! узнала бы когда-нибудь совсем скоро!
Ну да, в общем-то чего там жить-то до 2012 года осталось?... KsuX пишет:
цитата:
ай, это чудо теперь и здесь
Оно везде!!!! KsuX пишет:
цитата:
согласна с вами обеими!!!
А точно, они смотрели в глаза друг другу, а потом так и уснули. Точно!
видимо это вечный воприс, котрые не перестанет волновать фанатов СМ и через 100000 лет, если Земля еще будет существовать, конечно! а вот фанаты полюбому будут! RONIN0804 пишет:
цитата:
Всё! Я от этих слов просто в отпаде!!!! Сижу и улыбаюсь, как дура!
нра? и мне так эта мысль понравилась! это мы вчера с Даной так о фиках наобщались!!!
RONIN0804 пишет:
цитата:
Ну да, в общем-то чего там жить-то до 2012 года осталось?...
аа, совсем ничего, почти и не осталось))
RONIN0804 пишет:
цитата:
Оно везде!!!!
Чудо всегда где-то рядом!)) RONIN0804 пишет:
цитата:
А точно, они смотрели в глаза друг другу, а потом так и уснули. Точно!
кстати, не знаешь, когда появились все эти "названия"
Вот когда появились - об этом не знаю, к сожалению. Но, похоже, разделение произошло постепенно.
цитата:
по идее ведь это, наверное от 2х слов произошло : ноу ромас, типо "нет романтике", или я не права?
Вот такое определение дано этому понятию на известном Something About XF Fanfic: NoRomos. Как это ни парадоксально, некоторые Х-фаны (мне кажется, что их количество не слишком велико) придерживаются такой точки зрения: отношения между Малдером и Скалли никогда не выходили за рамки дружеских (и это несмотря на то, что, как мы все знаем, у них есть ребенок). KsuX пишет:
цитата:
интерестно, до какой степени человек должен уйти в ту или другую сторону, чтоб по мнению других его можно было называть щиппером/ноуромасом?
По-моему, тут дело в восприятии, а оно у всех, как известно, разное RONIN0804 пишет:
цитата:
Я точно знаю, что если человек (фанатом мне трудно его назвать) начинает получать удовольствие от NC17, причём где только сплошные постельные сцены да и ещё и стакими подробностями, что можно анатомию человека изучать, то это уже зашло черес чур далеко!!!!У норомосов, мне так кажетсятаких крайностей нет и в этом я думаю, хорошее довольно таки преимущество.
Вот это верно. Хотя я, хоть и норомос, но полагаю, большинству известную Donnilee читала, и от того, что читала, отнюдь не в восторге. Ибо это - очень наглядный пример того, о чём ты, Настён, как раз сказала. Вообще я NC-17 не люблю, но иногда, чтоб посмеяться, что-то такое могу прочесть, ну и в очень редких случаях NC-17 не значит секс (есть у меня один такой фанфик где-то)
цитата:
Тот же ЛОСТ с его джейтерами, скейтерами, эклерами и Бог еще знает чем.
О да, Лост и его пейринги - вот это порой просто Там просто раздолье на пейринги. И самые популярные их них - джекет, джейт и скейт. Это не то, что СМ... Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
Я хочу сказать что из конца серии Истины можно сделать вывод что последует из сцены объятий-причем подчерну!-далеко не дружеских!А именно ночь любви
Можно поправочку? Не вывод, а предположение, поскольку о происходящем после конца Истины можно только догадываться, и всё. Неизвестно, что там было и было ли вообще. Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
А фики с постельными сценами в большинстве очень трогательные и романтичные и они не оскорбляют или ни принижают всю красоту чувств Малдера и Скалли.
Или просто делают из них двух порно-маньяков, ревнующих друг дружку чуть ли не к каждому фонарному столбу и только и мечтающих о том, а ак бы скорее поиметь друг дружку в тёплой постельке (ИМХО, естественно. И под эту категорию попадают все без исключения фанфики автора, о котором я говорила чуть выше). По-моему, о том, про что ты говоришь, мало в каком фанфике сейчас может идти речь. Такие фанфики сейчас - раритеты. Из таких могу припомниить только "Корольки", которые мне очень нравятся. Я могу почитать MSR, но грамотный и только вроде "Вопроса Доверия". Впрочем, про фики есть отдельная тема, так что с их обсуждением лучше переместиться туда Marita пишет:
цитата:
Придется посмешить тебя - это мое мнение.
Марита, и моё тоже Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
вот слэш это да-извращение(когда Малдер с Крайчеком или Скиннером... Вот эти фики я понять не могу!
ППКС Dana Ann Barclay пишет:
цитата:
По моему ноуромансов уже не должно быть
Тем не менее, норомосы есть.
цитата:
всем понятно что Малдер и Скалли любят друг друга
А по-моему, между ними ничего не было. Я всегда считала и до сих пор считаю, что между Малдером и Скалли - очень необычные дружеские отношения, как раз такие, каких сейчас в реальной жизни практически нет. Вот такое у меня уже более 10 лет мнение.
Пост N: 120
Откуда: Прекрасная Родина!!! Но ужасное государство...
Отправлено: 11.11.07 11:15. Заголовок: Лично я считаю, что ..
Лично я считаю, что романтические отношения в последних двух сезонов у них, наверное, были. Но меня лично эта сюжетная линия интересует меньше, чем мифология или монстр недели. Поэтому я и норомос, наверное. Как-то криво сказал, но примерно так.
Отправлено: 11.11.07 15:23. Заголовок: Кстати, о происхожде..
Кстати, о происхождении шипперства. Я где-то давным-давно видела статью, про то, откуда пошел весь этот "шип", что-то типа "выбираем свой корабль", помню оттуда, что очень распространенное мнение, что как раз от СМ, но на самом деле, к сожалению, первым был Стар Трэк.
Mulder пишет:
цитата:
джекет, джейт
Я туплю, наверное, но чем одно от другого отличается? Mulder пишет:
цитата:
И самые популярные их них
А еще Алекс/Гудвин, что меня ставит просто в тупик.
Mulder пишет:
цитата:
Или просто делают из них двух порно-маньяков, ревнующих друг дружку чуть ли не к каждому фонарному столбу и только и мечтающих о том, а ак бы скорее поиметь друг дружку в тёплой постельке
тут все шипперы, кроме двух человек, по моим подсчетам. Так что это еще за кого заступаться надо было ;)
да уж, посмотрела я всю темку и пришла к тому же выводу, X-SeR_GuD. Теперь нас трое против всех. (думаю, и так понятно к какой группе я отношу себя, если кому интересно, я потом подробно могу объяснить свою точку зрения)
Прям "против всех"! Мы ж не монстры! Мы никого не бьём, так как нас больше, а с удовольствием выслушаем и обсудим все версии, теории, мнения... Это же СМ! И там сколько раз ни смотри всё время поразному восприимаешь. Тем более что нас шипперов часто "заносит" в размышлениях и, думаю, вы как раз нас можите осадить... Dicey пишет:
цитата:
если кому интересно, я потом подробно могу объяснить свою точку зрения)
Разумеется, интересно! Для чего же тогда нужна эта темка??? X-SeR_GuD пишет:
цитата:
Рады приветствовать! :)
Присоединяюсь к словам. Кстати, может ты заглянешь в темку для знакомства? Уверена, всем хочеся узнать о тебе побольше.
Насть, если бы тут присутствовал один товарисч с РП, то он такие теории привёл бы - что, думаю, ни мне, ни Серёже ничего говорить бы и не понадобилось бы Там в теме "А было ли ЭТО?" такие дебаты идут - интересно наблюдать...
цитата:
ем более что нас шипперов часто "заносит" в размышлениях
Да размышлять всегда очень интересно... Хоть по СМ, хоть и на какую-то другую тему.
цитата:
Да, и ты у нас, Леночка, как пример. При чём очень-очень хороший.
Ой, Насть, я аж засмущалась...
цитата:
Посмеяться?! Ой, над чем же там смеяться-то?
Если это перевод, сделанный электронным переводчиком ПРОМТ, то буквально над каждой строчкой, ибо он такого понавыдаёт... Могу привести несколько перлов, если хочешь... А если обычный, нормальный перевод, то тогда уже от фанфика зависит... Что и как описано.
цитата:
думаю, и так понятно к какой группе я отношу себя, если кому интересно, я потом подробно могу объяснить свою точку зрения
Dicey, конечно объясни! Мне, как представителю меньшинства, всегда интересно послушать единомышленника.
Пост N: 938
Откуда: Дурацкая страна! :(, Хочу в Ванкувер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 11.01.08 22:35. Заголовок: Mulder пишет: что, ..
Mulder пишет:
цитата:
что, думаю, ни мне, ни Серёже ничего говорить бы и не понадобилось бы
Но его же нет... Mulder пишет:
цитата:
Там в теме "А было ли ЭТО?" такие дебаты идут - интересно наблюдать...
А мне на эту тему совсем не хочется, честно говоря, рассуждать - мне кажется, что это сугубо личное, интимное дело Малдера и Скалли! И это должно остаться только между ними. Mulder пишет:
цитата:
Ой, Насть, я аж засмущалась...
С чего вдруг? Mulder пишет:
цитата:
буквально над каждой строчкой, ибо он такого понавыдаёт...
Ну, он любой англ. текст так переводит, что со смеху умереть можно.
Насть, если бы тут присутствовал один товарисч с РП, то он такие теории привёл бы - что, думаю, ни мне, ни Серёже ничего говорить бы и не понадобилось бы Там в теме "А было ли ЭТО?" такие дебаты идут - интересно наблюдать...
Оооо, я только что от туда! Там "курс молодого бойда" очень уж активно проходит... 116 страниц на эту тему уж слишком! Но тут товарищча нет, поэтому все спокойненько выслушаем и на 116 страниц развозить не будем!
Отправлено: 16.01.08 07:59. Заголовок: Извините, но понимае..
Извините, но понимаем мы с вами романтику КК совсем по-разному и это видно сразу. я за отношения Малдера и Скалли такими, какие они есть в сериале (смешно, да?) вот кто-то из вас говорил про две половинки одной души, согласна, НО две половинки одной души не могут стать семьей и любовниками в полном смысле. я не понимаю, как народ считает правомерными фанфики, где Малдер говорит Скалли на расследовании о любви или типа: иди поспи, поешь, а потом соединись с базой данных. Это нонсенс просто! Где вы видели такое в сериале? сначала работа, потом отдых! он привык сам не спать на расследовании и не есть почти. он ведь прав, если они будут есть и спать, как обычно, монстры и маньяки победят! (ну это я так утрированно, но надеюсь, вы идею мою поняли) а насчет осадить вас... печально, но имеется у меня неприятный опыт общения, когда человеку приводишь доводы, а он их просто отметает, не объясняя ничего. как будто не видит. вернее, не хочет видеть того, что было в сериале, что КК придумал.
Пост N: 37
Откуда: Россия, Столица ДВ - г.Хабаровск
Отправлено: 16.01.08 08:48. Заголовок: Dicey , спасибо за о..
Dicey , спасибо за ответ! Да, это довольно спорная тема, и каждый наверное видит это по своему, как ему больше нравится!))) А некоторые действительно не желают видеть больше того, что им нравится... по многим причинам, может разочарования боятся, может еще чего.. не знаю! Но их тоже надо понимать! Dicey пишет:
цитата:
я за отношения Малдера и Скалли такими, какие они есть в сериале (смешно, да?)
Ничуть не смешно! А приятно! Dicey пишет:
цитата:
, НО две половинки одной души не могут стать семьей и любовниками в полном смысле. я не понимаю, как народ считает правомерными фанфики, где Малдер говорит Скалли на расследовании о любви или типа: иди поспи, поешь, а потом соединись с базой данных. Это нонсенс просто! Где вы видели такое в сериале? сначала работа, потом отдых! он привык сам не спать на расследовании и не есть почти. он ведь прав, если они будут есть и спать, как обычно, монстры и маньяки победят!
Это все так, но... написание фиков вещь довольно сложная сама по себе! Нелегко передать все характеры и отношения, взгляды и прикосновения... Это уже психология, которую не все знают! Да и в фиках часто личное отношение автора к сериалу, его видиние событий, его желания и переживания играют ведущую роль... Dicey пишет:
цитата:
Извините, но понимаем мы с вами романтику КК совсем по-разному и это видно сразу.
Конечно и это отлично! СМ поистине гениальный и многогранный сериал во всех отношениях!
Извините, но понимаем мы с вами романтику КК совсем по-разному и это видно сразу.
А ты кого именно имела ввиду? Dicey пишет:
цитата:
я за отношения Малдера и Скалли такими, какие они есть в сериале
Ураааааааааа!!!!!!!!!!! Неужели кто-то считает так же??? Хоть мы и чувствуем с тобой эти отношения по разному, но всё же что самые правильные и лучше всего отражённые отношения агентов показаны именно в сериале в это наши мнения схожи. Я тоже, кстати, считаю, что очень редко попадаются фанфики, где правильно переданы характеры персонажей. Поэтому я простои не читаю фанатское творчество, чтоб нервы себе не портить. Dicey пишет:
цитата:
что КК придумал.
Он единственный и неповторимый гений, он вложил в сериал всего себя. Вот его шипперство я просто обажаю. Эх, если б все, кто шипперами себя тоже называют были на него похожи...
Пост N: 1152
Откуда: Дурацкая страна! :(, Хочу в Ванкувер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 03.02.08 02:55. Заголовок: Да уж, действительно..
Да уж, действительно, ты один из редко встречающихся шипперов, но каждое мнение имеет право на существование, и не думаю, что кто-то посчитает его плохим или что-то в этом роде. Тем более, что в итоге все мы шипперы одинаковы и хотим видеть счастливыми Малдера и Скалли!
Отправлено: 03.02.08 19:55. Заголовок: Ну то что все-таки т..
Ну то что все-таки теперь они вместе не просто как друзья -судя по ИСТИНЕ-меня радует уже Ну а счастье им видно не дано в полном смысле узнать из-за старины КК
Отправлено: 03.02.08 20:44. Заголовок: Я тоже, кстати, счит..
цитата:
Я тоже, кстати, считаю, что очень редко попадаются фанфики, где правильно переданы характеры персонажей. Поэтому я простои не читаю фанатское творчество, чтоб нервы себе не портить.
Да, по-моему, идеально правильной передачи характеров Малдера и Скалли просто не существует и не будет существовать. Никогда. Но вообще, фанфики, которые довольно сильно передают атмосферу сериала - это большая редкость. Гораздо больше, мягко говоря, халтуры, очень далёкой от сериала. Dicey пишет:
цитата:
печально, но имеется у меня неприятный опыт общения, когда человеку приводишь доводы, а он их просто отметает, не объясняя ничего.
Все люди - разные, и иногда (а, по-моему, и зачастую) не стоит кого-то переубеждать (поскольку зачастую это напрасно). И всего лишь. svetlayaDevochka пишет:
цитата:
Да, это довольно спорная тема, и каждый наверное видит это по своему, как ему больше нравится!)))
Свет, да уже сам факт, что существует большинство (шипперы) и меньшинство (норомосы), более, чем красноречиво говорит о разном видении и восприятии показанного. Тем более, что СМ - это изначально не сериал, где всё ясно и понятно. В нём всё показанное может восприниматься двояко или даже более.
цитата:
Да и в фиках часто личное отношение автора к сериалу, его видиние событий, его желания и переживания играют ведущую роль...
Свет, я бы ещё добавила к этому, что в любой фик (впрочем, не только - и аватар, и коллаж, и вообще любое своё творчество) автор так или иначе, но вносит частичку себя - существенную или не очень. И это в любом случае будет отражаться и на главных персонажах, и на второстепенных, и на атмосфере фика или вообще творчества. И именно поэтому абсолютно верно передать характер Малдера и Скалли (точь-в-точь, как в сериале) - невозможно ни в одном, даже в самом близком к сериалу фике. Dicey пишет:
цитата:
Малдер говорит Скалли на расследовании о любви или типа: иди поспи, поешь, а потом соединись с базой данных. Это нонсенс просто! Где вы видели такое в сериале?
Если не ошибаюсь, то нечто подобное в сериале всё же было, но только показанное несколько иначе.
Эх..если бы наши хотения совпадали с хотениями КК.
Как я сто раз, по-моему, уже говорила - мне повезло - я вижу сериал на все 100%, как Крис! И поэтому ни на секунду, ни на капельку не сомневаюсь, что у мои желания совпадут с тем, что я увижу, с тем, что он сотворит!!! Но, а у тебя, если не совпадут, то в этом нет ни чьей вины - ни твоей, ни тем более Криса Просто вы поразному на этот мир смотрите, вот и всё... Mulder пишет:
цитата:
Тем более, что СМ - это изначально не сериал, где всё ясно и понятно. В нём всё показанное может восприниматься двояко или даже более
Совершенно точно, Лена, по каждым словом подпишусь. СМ невероятно многогранны - во многом в этом их успех! Mulder пишет:
цитата:
И это в любом случае будет отражаться и на главных персонажах, и на второстепенных, и на атмосфере фика или вообще творчества.
О, это тчно мой случай!!! Во-первых, от себя что-нибудь обязательно внесу - может от всей компании 1013 научилась? - во-вторых, своё виденье покажу, поэтому никак не удаётся придумать что-то, что было бы связано одинаково и с Малдером и со Скалли, всё равно Фокс на первый план выходит!
овершенно точно, Лена, по каждым словом подпишусь. СМ невероятно многогранны - во многом в этом их успех!
Кстати, вполне возможно, что один из довольно весомых критериев успеха, помимо химии актёров. Химия - это само собой, но и то, какой сам сериал получился, сказывается, по-моему, даже больше. Вообще, по-моему, это и к любому фильму/сериалу относится. Что дело не в химии актёров, а в сюжете фильма/сериала, в том, как он показан. Даже склоняюсь к версии, что если бы не это многогранность и такая двоякость, создающая и поддерживающая интригу - то СМ моглпи бы и не стать брэндом. Всё же эта многогранность и химия актёров стали тем самым спасительным кругом, сделавших СМ брэндом. RONIN0804 пишет:
цитата:
от себя что-нибудь обязательно внесу - может от всей компании 1013 научилась?
Насть, ты не одинока Я так тоже стараюсь делать, но больше всё же рамок сериала придерживаюсь. Это даже интереснее, по-моему... RONIN0804 пишет:
цитата:
что было бы связано одинаково и с Малдером и со Скалли, всё равно Фокс на первый план выходит!
Настён, не расстраивайся так! Это не стоит того (наоборот, может стать твоей отличительной чертой ). Конечно, да, получается так иногда (у меня тоже выходит, что порой кажется, будто Скалли какая-то... глуповатая, что ли... Хотя, может, мне это кажется), но, по-моему, всё же можно добиться и того, что Малдер и Скалли будут наравне или почти наравне. Это, уверена, возможно. А своё видение - оно так или иначе, есть даже в самом ужасном фике. Просто выражается по-разному.
Но отношения вы все же написали на первом месте. Увы, слова - это одно, а на деле - совсем другое.
Что-то не нравится мне ваша фраза ,похожа на завуалированное оскорбление... Да, отношения для меня важны в СМ, но я не представляю его без расследований! Например, один из моих любимых сезонов - 3-й, где отношений... было немного, в основном расследования и заговоры! И пожалуйста, поясните мне смысл вашей фразы: Free Wind пишет:
Отправлено: 21.02.08 13:07. Заголовок: Я имею в виду, что н..
Я имею в виду, что не всегда получается серьезно обсудить собственно расследования, а не отношения при расследовании. А оскорбления не было - была лишь констатация факта. К тому же я не Вам лично.
Пост N: 96
Откуда: Россия, Столица ДВ - г.Хабаровск
Отправлено: 21.02.08 14:54. Заголовок: Я не оскорблялась, н..
Я не оскорблялась, но в будущем выражайтесь точнее! Чисто расследования обсудить? Да сколько угодно! Мне тоже иногда нравится такое! От постоянных отношений тоже устать можно, если все время обсуждать любовь в СМ, то получается большое ведро с розовыми соплями. И хотя мне тема отношений глубоко симпатична, но расследование периодически как бальзам на душу! Но все же не стоит забывать, что от чисто кейсов тоже закиснуть можно! Всего должно быть в меру. Да и отношения каждый понимает по-своему. СМ тем и хороши, что в них можно увидеть все! Есть различные эпизоды. В некоторых из них действительно о любви говорить неуместно, в других наоборот без темы отношений не обойтись! Нет одного без другого, но тем СМ мне и нравятся!
если все время обсуждать любовь в СМ, то получается большое ведро с розовыми соплями. И хотя мне тема отношений глубоко симпатична, но расследование периодически как бальзам на душу! Но все же не стоит забывать, что от чисто кейсов тоже закиснуть можно! Всего должно быть в меру. Да и отношения каждый понимает по-своему. СМ тем и хороши, что в них можно увидеть все!
вот именно, что вы только отношения Малдера и Скалли рассматриваете (ну или Доггета и Рейес), а я считаю,что это ненормально интересоваться только любовью во всем сериале, где так много сказано и показано о дружбе, ненависти, отношениях в семье, доверии и предательстве, проблеме выбора правильного пути в жизни и мн. др. разве со всеми можно обсудить отношения Малдера и Крайчека (не в смысле любви), Малдера и Курильщика... я не говорю, что совсем нет таких людей, но шипперы их душат. и с шипперами очень сложно обсуждать что-то кроме "любви" Малдера и Скалли (хотя, еще раз повторюсь, не все такие. Слава Богу, мне попались в жизни люди, с кем можно это обсудить без зацикленности на Малдере и Скалли)
Прям даже не заю чего добавить!!!! Я с вами со свеми совершенно согласна! И с svetlayaDevochka и с Dicey, и с Free Wind. Вы всё совершенно правильно говорите. Одно совершенно не может существовать без другого. Лично я просто обажаю ту золотую серидину, которую нашла компания 1013!!! Это невероятно генияльно. Я не люблю тех, кому только и подавай поцелуи и постельные сцены с первых минут эпизода, - - но и те, кто утвержадают, что там вообще ничего-ничего между ними никогда не было, тоже кажутся мне странным...
Лично я просто обажаю ту золотую серидину, которую нашла компания 1013!!!
Собственно, о чем и речь. Я лично не отрицаю наличия романтических отношений, но не тех, которые нужны подавляющему (увы) большинству. Да, было. И готовность пожертвовать всем ради друг друга, и взаимопонимание, и нежность. Было. Но сериал далеко не об этом. А кто закисает чисто от кейсов - тому остается лишь посочувствовать.
Пост N: 1219
Откуда: Дурацкая страна! :(, Хочу в Ванкувер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 05.03.08 16:43. Заголовок: Dicey пишет: а дава..
Dicey пишет:
цитата:
а давайте, как-нибудь соберемся все вместе и обсудим самые "спорные" моменты, а?
Только давайте действительно обсудим, а не начнём доказывать каждый друг другу свою точку зрения, ОК? Просто каждый выскажется - что он "видел" в том или ином моменте, а мы пообсуждаем.
Отправлено: 06.03.08 12:26. Заголовок: а что тогда значит п..
а что тогда значит пообсуждаем? я предлагала просто написать, кто что думает по некоторым поводам и без споров тут не обойдется. только спорить надо в меру. какие же мысли и впечатления без доказательств? что просто напишем, что было то и то? мы же все разные и как раз в смысле МСР-моментов не сойдемся никак. мне всегда было интересно узнать именно мотивы сторонников МСР. не понимаю я их никак, надеялась, может обсуждение поможет понять
Пост N: 1227
Откуда: Дурацкая страна! :(, Хочу в Ванкувер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 08.03.08 18:11. Заголовок: Dicey пишет: я пред..
Dicey пишет:
цитата:
я предлагала просто написать, кто что думает по некоторым поводам и без споров тут не обойдется. только спорить надо в меру.
Ну ладно... это тогда, видимо, без меня. Я не очень-то понимаю этого доказывания друг гругу того, что совершенно противоположно. Как шипперу можно доказать позиции ноуромаса и наоборот? Поэтому не буду в ваше обсуждение встревать дальше.
Отправлено: 11.03.08 08:54. Заголовок: Ну зачем же доказыва..
Ну зачем же доказывать позиции? Можно доказать, что значил тот или иной факт. Или просто опасаетесь, что это перейдет в грызню? (к сожалению, может, спорить ведь надо уметь)
Отправлено: 25.09.08 13:50. Заголовок: Да-аа,ребята давно в..
Да-аа,ребята давно вы тут не были!А вот я вам из будущего (25.09.2008г)в ваш (11.01.08),после выхода XF-2 говорю - есть и была между ними настоящая любовь и не могло не быть...Почитайте Ричарда Баха "Мост через вечность","Единственная" - поймете,что такое ДВЕ ПОЛОВИНКИ ОДНОЙ ДУШИ или РОДСТВЕННЫЕ ДУШИ...И не может быть между ними только платонической любви,она все равно переросла бы в чувственную...
"Единственное, что не заканчивается, - это любовь!"..."Мы - МОСТ ЧЕРЕЗ ВЕЧНОСТЬ, возвышающийся над морем времени, где мы радуемся приключениям, забавляемся живыми тайнами; выбираем себе катастрофы, триумфы, свершения, невообразимые происшествия, проверяя себя снова и снова, обучаясь любви, любви, и ЛЮБВИ!..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как-то непривычно даже. 
Ну вот привыкла к написанию "норомос". 
Вся жизнь считала, что это произошло где-то от слова "плоть"... неужели я такая серость в русском языке? 
что можно анатомию человека изучать, то это уже зашло черес чур далеко!!!! По-моему, даже не приемлемо! У норомосов, мне так кажетсятаких крайностей нет и в этом я думаю, хорошее довольно таки преимущество. Лично я за шипперство, которое создал Крис! Он для меня идеальный шиппер. Он даже поцелуй в Истине так затемнил, что дальше некуда! 
Почему вы, ребята, не хотите понять тех, кто хочет большего чем нам Крис Картер дает в отношениях Малдера и Скалли как мужчины и женщины?Да о платонических отношениях можно говорить в нашем с вами возрасте но они уже оба старше нас 
Просто нам как всегда не показали видно опасаясь что детки маленькие смотрят тоже 
И я считаю, что специально нас любопытных и оставляют за кадром, чтобы каждый для себя решил, что он представляет дальше, что он хочет видеть дальше... 
и, думаю, вы как раз нас можите осадить... 
Могу привести несколько перлов, если хочешь... 
Но, а у тебя, если не совпадут, то в этом нет ни чьей вины - ни твоей, ни тем более Криса 
Но все же не стоит забывать, что от чисто кейсов тоже закиснуть можно! Всего должно быть в меру. Да и отношения каждый понимает по-своему. СМ тем и хороши, что в них можно увидеть все! Есть различные эпизоды. В некоторых из них действительно о любви говорить неуместно, в других наоборот без темы отношений не обойтись! Нет одного без другого, но тем СМ мне и нравятся! 
- но и те, кто утвержадают, что там вообще ничего-ничего между ними никогда не было, тоже кажутся мне странным... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума